由此就彻底反驳了张宇初关于三代开国君王以武力谋取国家的观点，而是说三代开国君王建立国家，是因为之前的明君所建立的国家的德行不够“厚”了，光靠老祖宗留下的德行是不够的，还得自己修德，从而又一次印证了刚才曹端自己的观点。 张宇初的眼皮突突直跳，曹端的强大超出了他的想象，真是后生可畏。 如果曹端没防备，自己当然能把他拉到心性论里，用“俺寻思之力”暴力破解，可眼下曹端以“德力之辩”平替了“王霸之辩”，又化用道家的理论定义了德的同时，化解了他关于“三代先王也用力”的诘难。 ——曹端终于拿出了他的撒手锏。 “故世治非贤圣之功，衰乱非无道之致。 国当衰乱，贤圣不能盛；时局当治，恶人不能乱。 世之治乱，在时不在政；国之安危，在数不在教。 晋文修文德，徐偃行仁义，文公以赏赐，偃王以破灭。 文德与仁义同，不走与不恐等，然文公得福偃王得祸。 盖由修德不避时祸，却可荫庇后代尔，今亦如是也。” 曹端很肯定地告诉张宇初，修德确实不一定能见到眼前的功效，但对于国家来说，这就是可以使后代长治久安的办法，一时的祸患不能用来否定修德无用，修德，尤其是修“厚德”，才是实践“仁”最好的办法，而非使用暴力。 一句轻轻的“今亦如是尔”，便是藏了无数杀招。 张宇初黑胖的脸上已然见汗，他丝毫不怀疑只要他反驳，曹端就会把老朱给抬出来。 这可怎么办？ “坏了，姜圣没教这招怎么破啊。” 现在张宇初由于步步被动，已经彻底被逼到了死角。 辩驳到了这般局面，眼下想要嘴硬，非得说修力比修德对于实践“仁”的作用大，那是不可能的。 可要是承认修力的作用大于修德，又完全站不住脚。 没办法了，张宇初再次祭出了他最后的手段，“俺寻思之力”。 张宇初嗓音有些暗哑地说道：“以力兴王之君，必有以服天下之心，而后可以成天下之业。” 这跟高逊志的论点是一样的，只不过正好反过来。 如此一来，从心出发，俺寻思用武力建立王业的君王，肯定是有让天下顺服修德的心的，所以才能成就让天下顺服修德的业也算是自圆其说吧。 但正所谓聪明人不会见人掉坑还跟着掉，曹端眼见张宇初故技重施，怎么可能还会上当？ 曹端这次根本不论心，只论迹。 “汝谬矣！太宗除隋之乱是力，致治之美是德，太宗玄武门诛建成，比于周公诛管蔡如何？德力两分，施仁义行王道皆是修德之故，何谓以人心行力，故使天下顺服修德？岂不为自相矛盾乎？” 张宇初张了张口，什么都说不出来。 曹端太谨慎了，谨慎的有点过分。 始终抓着以德力之辩代替王霸之辩的主旨不放，而且牢牢区分德与力，半点不谈心性，谈的全是事实，张宇初真的是一点办法都没有。 对方不谈唯心，你跟他谈你觉得如何如何是没用的，把论点拉到事实层面上，怎么抛开事实上不谈？ 可谈事实，李世民干那事怎么洗？人家都说了一码是一码，扫平隋末战乱和打造贞观之治，都是事实，一个是力一个是德，而李世民真正登上皇位的玄武门之变，到底是力还是德，你自己评价，难道要说李世民因为要修德，所以用了力，天下也顺服吗？ 说白了，李世民的皇位是用力抢来的，不是修德修来的，天下人心顺服是因为他后面修德，这跟他前面用力是两码事。 张宇初被曹端完美的逻辑推导，给逼迫的无言以对，直到沙漏走到了尽头。 张宇初沉默了半晌，缓缓吐出三个字：“你赢了。” ?ｍ.ｂｏWｕＣＨＩnA.COm